Registriraj se
cc

Izmenjava
 












  • Logo(1)
  • razlika v ceni ....(3)
  • Dreamweaver vrašanje(7)
  • Delo dobi...(1)
  • Iščemo arhitekturne projektante!(0)
  • Okus 51. beneškega bienala umetnosti (0)
  • Splet 2.0? (0)
  • Reason - Šola z razlogom 5. del (1)
  • Animiran metulj (0)
  • Reason - Šola z razlogom 4. del (0)
  • Taktike & praksa: Seminar novomedijske umetnosti (0)
  • Povabilo k sodelovanju na festivalu HAIP10 (0)
  • Apple iPad: odiseja v vesolju? (0)
  • Game Developers Conference San Francisco 2010 (0)
  • Google Chrome Beta za Mac in Linux ter razširitve (0)

  • Forum> programje & tehnika> Razvoj brskalnikov
    [BISI]

    Administrator

    .:Razvoj brskalnikov:. 08/07/2003, ob 20:22

    Izjava Marca Andressena:














    Citat:

    "There hasn"t been any innovation on the browser in the last five years. And five years from now there won"t be any changes," ...



    Komentar?
    Life is a workaround...a bad one.
    segi

    Administrator

    .::. 08/07/2003, ob 20:25

    En narod, en portal, en brskalnik in en standard!;)

    Inovativnega se res ni nič zgodilo...
    Življenje je prostitutka... Praktično je biti prva stranka in ne skrbeti za spolno prenosljive bolezni, ki te lahko doletijo.
    Toda, ko ostaneš brez penisa začneš resnično živeti!
    EMET

    Član

    .::. 08/07/2003, ob 22:33

    Tale marco ima prav ...

    Že, ko sem po prvih dnevih lebdenja po valčkih takratne štirice prekrižaril spletno morje gorja in nekopatibilnosti, z gusarsko ruto in oborožen z večno dvomljivostjo v efikasnost navideznega 3D-ja, sem opazil, da bom prej osivel, kot doživel, da bom na Droginih straneh zavohal barcaffe ali, da me bo monitor špricnil, ko bom pil cocktail na Palagruži ...
    Emet is the truth ...
    [BISI]

    Administrator

    .:let's discuss:. 09/07/2003, ob 20:01

    Storjenega je bilo zagotovo marsikaj, vendar se je treba tudi vprasati kaj je inovacija. Vsekakor sta bila projekta Mozilla.org in Opera veliko bolj inovativna kot Microsoft, vendar je treba poudariti, da ni nobeno podjetje izumilo nekaj res fantasticnega, nekaj takega, zaradi cesar bi ljudje nehali ircati po spletu in se le posvetili brskanju. ;)
    Em, ce omenim par novosti, ki sta jih prinesla Opera in Mozilla (v raje spletnih brskalnikov): Zavihki ali tabi (funkcija, ki je obstajala ze v drugih programih), type ahead find in mouse gestures (navigiranje z misko). Poleg teh je se mnogo ostalih priboljskov, kot je na primer odlicen junk mail filter v Mozillinem Mail Clientu ali Thunderbirdu, "fastforward" v Operi...

    Vendar govora je o drugih stvareh. Po mojem mnenju je bistvo navigiranje, ki se ni popolnoma nic spremenilo. Vsak izmed trojice ima tipicen user interface (uporabniski vmesnik). Gumbi za nazaj, naprej, ustavitev in osvezitev so gumbi, ki stojijo na tem mestu ze vec kot pet let; sedaj so edino graficno lepsi, funkcija je kakopak ostala ista. In ni treba dvakrat reci, da bo tako tudi naslednjih 5 let (zato popolnoma podpiram izjavo Andressena). Prav tako velja isto za naslovno vrstico (address bar), throbber, ki ga je sedaj ze mozno odstraniti, progress bar je tudi stara sablja, ravno tako pa tudi glavni meniji.

    EMET je ze omenil vonj barcaffeja in spric cocktaila... Magicna beseda je USER"S EXPERIENCE. To je to, kar uporabniki bolj cenijo kot podporo standardom, hitrost in prikazovanje. Problem je sedaj le, ali nihce noce biti inovativen, ker noce reskirati, ali jih omejuje okolje (operacijski sistem).
    Life is a workaround...a bad one.
    QWERTY

    Član

    .:...:. 09/07/2003, ob 20:30

    Mah daj ... naslednje kar bom slišal so tabi, one fore z miško, itd itd ...

    Napravi sebi, meni in svetu uslugo in se sprehodi po MSDN in mi potem povej zakaj na Mozilli ne morem uporabljati HTML Component ... poglej ti malo po MSDN katere tehnologije omogoča IE pa potem govori ... ni vidnega napredka ... Bisi, razumel bi če bi bil slep, ampak če se ne motim nisi. Pravtako gospod Marc ...

    Btw, kako si ti razlagaš iframe in barvanje scrollerja ? To je novo ... če se ne motim lep čas ni delovalo drugje kot na IE ... za danes žal ne vem več ...

    Inovativno (čeprav sam praviš da ni bilo vidnega napredka! je razlika med inovativno in vidnim napredkom), s stališča programerja mi IE omogoča veliko več kot drugi brskalniki ... kar posledično pomeni da tudi folku ki obiskuje strani ki jih naredim ...


    // ADDED

    Nočem sicer da bi tema ratala nekaj a la mozila vs. ie ali kaj podobnega, ampak reči da ni bilo napredka ?!?!? WTF ?!??
    Kaj, le kaj smo potem delali zadnjih 5 let ? Oz. avtorji brskalnikov ...

    Že samo bisi je povedal 2 veliki stvari, tabe in gesture ... če dodamo še podpore novim verzijam CSSa, izboljšano podporo XMLju, JS, ... narejenega je bilo vsekakor veliko, mogoče je uporabljanega ni bilo veliko ... ampak to je že druga stvar, brskalniki so naredili korak ... če pa ga programerji, je pa druga stvar ...

    Sporočilo je spremenil/a QWERTY [ 09.7.2003 ob 22:35 ]

    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    [BISI]

    Administrator

    .::. 09/07/2003, ob 20:53

    Hmnja, ocitno se nismo prav razumeli...
    NAVIGACIJA! Kaj ti pomaga pobarvan scroller; navigacija ostaja enaka (uporabljas ga za sprehajanje gor in dol po strani). IFrame obstaja ze od HTML 1.0 (ohoho). Hotel sem poudariti navigacijo programa in ne spletne tehnologije, ki jih podpira Internet Explorer (ali katerikoli drugi brskalnik; ne bos verjel, kaksne tehnologije ponuja Mozilla!) in s katerimi je mozno navigirati po doloceni strani (v mnozicnost le-teh, ne dvomim, a je katera res spremenila dojemanje brskalnika?).

    Ne gre se tukaj, katere tehnologije so podprte s strani dolocenega brskalnika - ogrodje je isto. Ce dam primer iz spletne navigacije. Zakaj so se nekaj casa pojavljali meniji spletnih strani le na levi strani? Zakaj se se danes uporabljajo na portalih, ki so namenjeni sirsemu krogu ljudi, se vedno povezave, ki so podcrtane? Zakaj je veliko ljudi uporabljajo ze narejen template treh okvirjev v FrontPage-u? Pocasi se je dojemanje spletne strani spremenilo (dinamika je med drugim pocasi zacela nadomescati statiko).

    Ne gre se za tip brskalnika, gre se za pojem brskalnik. Taksno izjavo lahko le rece nekdo, ki se res spozna na stvar in pozna uporabnike... Ne vem, ce ves, ampak Marc Andressen je sprogramiral jedro tvojega najljubsega brskalnika - morda pa le ve, kaj govori? ;)
    Life is a workaround...a bad one.
    QWERTY

    Član

    .:...:. 10/07/2003, ob 18:12

    Brskalnik je orodje ki ti pomaga pri brskanju po straneh. To pomeni gumbe a la nazaj, naprej, zgodovina, ampak to ni vse, omogoča tudi različne načine kako prikazati zadeve ... torej, css, html, itd ... v kolikor se doda element ki lahko spremeni bodoče strani na bolje (css je že eden takih, naštevam lahko še naprej) se stvari razvije v nekaj boljšega, in napredek je viden ...
    Stvari ki si jih zgoraj omenjal, torej mozilini email klienti in njihov filter ... to spada pod brskalnik ?

    Iframe podpira HTML 1.0 ... bisi, ne govorimo o standardih, govorimo o brskalnikih ... je NS podpiral Iframe ? Ga danes ?

    Nekaj časa so se pojavljali meniji na levo. Podčrtani linki in tamplati, kaj ima to veze z brskalnikom ? Omogočal je razne tehnologije a la HTML, CSS, JS, ... če programerji tega niso pametno izkorisili pač damn, ampak brskalnik nima veze tukaj ...

    Glede tehnologij ki jih omogoča Mozilla ... povej povej, tko na lepe oči ti itak ne bom verjel ... z kakim lepim linkom pa bova malo hitreje napredovala ... :)

    Še enkrat moje mnenje, brskalniki so se bliskovito upgradal, nove tehnologije so se dodajale kar hitro in defenitivno so dali nove možnosti kako izboljšati navigacije strani, itd ... css je dodal recimo preglednost (če je design pravi) JS je dodal kakšne lepe menije, itd ... ko se je neka tehnologija upgradala so se dodale še nove možnosti ...
    Ampak na žalost se veliko stvari ni prijelo ... ali zaradi nekompatibilnosti brskalnikov ali zaradi česa drugega ... ampak to je druga tema ... brskalniki so naredili korak ... še programerjih ga morajo ...

    Marc Andressen je ziher pameten dečko, ampak to ne pomeni da je njegova trditev pravilna ...
    Dejstvo da je programiral jedro mi da vedeti da je dober programer ... njegova izjava pa ni imela veze z programiranjem ...
    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    [BISI]

    Administrator

    .::. 10/07/2003, ob 21:49

    Seveda omogoca brskalnik prikazovanje, ampak sam uporabniski vmesnik brskalnikov se ni spremenil od zacetka (Mosaica). Napredek je viden, ampak ne v uporabniskem vmesniku brskalnika. Ups, se opravicujem za junk mail filter. ;]
    Ampak mislim, da govoriva obadva o dveh razlicnih stvareh; ti govoris o spletni navigaciji, jaz pa o sami sestavi brskalnika in deskanju po spletu.

    Pa gremo dalje. Jap, IFrame je podprt ze kar nekaj casa v Mozilli (posledicno tudi v Netscape-u).

    Podcrtane povezave in predloge (templates) sem navedel kot primer, ki se je pojavljal v spletni navigaciji, dokler niso ljudje zaceli uporabljati domisljije. Enako je pri brskalnikih.

    No ja, pa zacnimo z vojno IE proti ostalim petim procentom, ce ze tako hoces. Ceprav ne vem zakaj, ampak ok.
    - podpora PNG
    - podpora CSS (1&2, deloma ze 3; IE ne podpira popolnoma niti 1 in 2) - mogoce ena majhna tabela =>
    Klik!
    - ECMAScript 4
    - JavaScript 2.0
    - XBL (primer: Klik!)
    - DOM Core 1&2, DOM HTML, DOM CSS 1&2 (Klik!)
    - MathML
    - SOAP (Components)
    - XML-RPC
    - WSDL (components)
    - Mogoce se kaksne aplikacije (npr. Mozilla Amazon Browser => Klik!)
    - XUL, XLST, XML (tehnologije, iz katerih lahko naredis iz Mozille vec kot le brskalnik)

    ...

    Ampak problem ni v Internet Explorerju, Mozilli, Operi, Safariju, ampak v pojmu brskalnik, ki si ga predstavljamo kot meni z gumbi za nazaj, naprej, stop, bookmarki ali favorites-i in klikanje z misko.
    Kot sem ze omenil niso tabsi in mouse gestures nova stvar, prav tako tudi ne type ahead, vse je ze bilo videno v drugih programih.

    Si si ze kdaj zamisljal drugace predstavljeno zgodovino tvojega brskanja (history)? Na primer tako kot v trace programih? (primer)
    Life is a workaround...a bad one.
    QWERTY

    Član

    .:...:. 10/07/2003, ob 23:40

    Gospod Marc je rekel da ni bilo inovacij v brskalniku ... ni omenil v sami navigaciji brskalnika ... pravtako si ti rekel da "na področju brskalnikov" ... pojem področje bi moral malo bolj natančno definirati če se sklicuješ samo na navigacijo brskalnika ...

    IFrame je že nekaj časa podprt ... no no, spominjam se časov ko je bil iframe odsvetovan ker ni delal drugje kot v IE, in pomoje pravtako ti ... in glede na na web področju nisem več kot 5 let lahko to štejemo kot eno novo reč a ne ...

    Vojno proti IE, ne bisi, ni treba ravno vojne, ampak če že govoriva o novostih je dobro če naštejeva katere novosti so prišle ... sam si navedel kar precej lepo število in to dokazuje da 5 let razvijalci le niso gledali v luft ...
    Trenutno mam sicer bolj malo cajta, čez vikend me ni doma, tako da ti bom primerjavo z IEjem navedel enkrat v ponedeljek, ampak kolikor gledam na pamet si navedel tudi reči ki jih ima IE ... podpora PNG je že ena reč ... me zanima če omogoča filtre preko css za png (in ostale formate) tudi mozilla ... bo treba malo preverit ...
    MathMl je tudi v IE če se ne motim, CSS, bo treba še malo preverit tole stran. Če je res, potem je IE res malo švoh glede standardov (kar načeloma ni presenetljivo :)) , SOAP mislim da je bil že v IE 5.0 (link), XSLT, XML ... blah, moram si več cajta vzet ... kakorkoli, če že smatraš to kot vojno bi lahko naštel samo tisto česar IE nima ... očitno bom to moral jaz razložiti v prihodnosti ... :)

    No, če smatrava da sta skupaj z Marcom mislila le navigacijo brskalnika, potem najbrž res ni bilo kakšne inovativne novosti ... čeprav sam moram reči da jih ne pogrešam, čeprav sem probal one tabe in gesture, pa mi ni bilo preveč všeč ... osebno mnenje ...
    Drugače predstavljene zgodovine si nisem predstavljal drugače, ampak najbrž to zato ker zgodovine sploh ne uporabljam ... razen ko se sklicujem na history.go(-1) samo to je druga stvar ... ;)
    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    [BISI]

    Administrator

    .::. 11/07/2003, ob 00:49

    Jah, tega ne bomo nikoli izvedeli, kaj je mislil Marc (ce ne bo sam razlozil). Do takrat pa naj si misli vsak svoje - zato je ta debata. Vsekakor pa se strinjam, da je bil velik napredek narejen pri uvajanju spletnih tehnologij... Jaz sem pac mislil navigacijo brskalnika, se pa strinjam, da so taksne izjave na nek nacin zavajanje javnosti oziroma vzbujanje pozornosti (kdo ve, morda razvija kaksen nov motorcek?).

    Drugace pa sem naceloma nastel tisto, cesar IE nima oziroma ni 100% podprto. PNG na primer ni 100% podprt. Tvoje razlage so vsekakor dobrodosle!

    Aja, na "podrocju brskalnikov" trdi Marc...jaz sem takoj zavil na navigacijo brskalnika (in na user interface). Sem si pac tako razlagal, ker vem, da je bilo pri vpeljevanju raznih tehnologij mnogo narejenega. Ti si si pac razlagal navigiranje po spletnih straneh in sel v to smer...

    V forumu se pac kresejo mnenja in prav je tako. :!
    Life is a workaround...a bad one.
    QWERTY

    Član

    .:...:. 14/07/2003, ob 22:05

    Hja, od človeka ki je delal jedro IEja in daje izjave javnosti bi pričakoval da vsaj jasno pove kar ma za povedat ... ker če govori stavke ki si jih lahko razlagaš na 50 možnih načinov nastane problem, ker so njegove trditve neuporabne ... razen njemu samemu ...














    Citat:

    Jah, tega ne bomo nikoli izvedeli, kaj je mislil Marc (ce ne bo sam razlozil).



    Lol, a zdaj ga moram pa še mailat da zvem kaj pravzaprav hoče on s svojimi izjavami povedat ?!?














    Citat:

    V forumu se pac kresejo mnenja in prav je tako.



    Ja, če govorijo o isti stvari ...
    Predstavljaj si da nekdo da X temo, potem pa notri en govori o zelju drugi pa o tanovem Audiju ... in vsega je kriv gospodič Marc ki se ne zna jasno izražati ...

    Česar IE nima podprto ... sem gledal MSDN in nekatere druge strani, ampak nikjer jasno ne piše v % koliko je kaj podprto, ampak nekaj linkov sem vseeno našel.
    CSS 1 Piše da je full support.
    Pravtako DOM 1. Za ostale ne piše da je full, tako da najbrž ni 100%, samo se vprašam, kaj pomeni 100%. Standardi ? MS je znan po tem da se jih ne drži ravno najbolj in vsakemu doda nekaj svojega ... tako da glede na standarde res ni popoln, ampak če ima dodane boljše reči je to v bistvu + ... ampak se mi ne da za vsako tehnologijo preverjat kaj pali in kaj ne, ter kaj je po standardih in kaj dodano ...
    Nekje sem našel še eno zanimivo reč ki tudi ne pali v Mozilli ... pa zgleda precej kul ...
    Poleg tega naj bi nekaj čaral tudi po SMIL 2.0 ki naj bi ga MS zasnoval skupaj z W3C ... link

    Potem imamo HTML komponente ... link
    Tukaj je tudi mel W3C nekaj zraven, samo mislim da še ni potrjen standard ... nisem 100% ...

    Nasploh ko se nahajaš na MSDN preko enih od zgornjih linkov si poglej kategorijo DHTML Dude, kjer imaš cel kul samih lepih reči ...
    Carski špil ... spomne na stare čase ... :D
    Kreiranje
    grafov ...
    Blah, vsega je tolk ...

    Moje mnenje, po tehnologijah je IE daleč spredaj čemur pripomore tudi dejstvo da je del sistema in uporablja razne komponente ki jih ima tudi Word in različne aplikacije v Cju ... (poglej tutoriale malo pa boš videl da se da web strani povezat z nekimi Cjevskimi komponentami) ...
    Tako da recimo da je navigacija pri ostalih boljša (čeprav subjektivno pravim da ni), tehnološko pa še zdaleč ne ...

    G. Marc pa naj gre v kameno dobo ali v oš. šolo kjer ga bodo naučili kako povedati to kar misli ...
    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    SeBa

    Forum moderator

    .::. 15/07/2003, ob 17:32

    internet sux... pejte raje vn na zrak, je full lepa grafika zuni pa vse skup je zlo dinamicno...

    kuraz

    Član

    .::. 17/07/2003, ob 08:50

    Kaj pa ce se vidva po nepotrebnem obremenjujeta z mislijo G.Marca. Lahko pa da je on le zelel povedat da je browser oz. brskalnik ze od samega zacetka tako kot je(npr. 2d,sploh pisan z crkami).

    Lahko bi sli tudi v drugo skrajnost da bi bili texti govorno narekovani in bi to poslusali,lahko bi bil 3d,bi se spehajal po hodnikih in si ogledoval slike in bral eMail.

    Vse bi lahko bilo,nekaj so tudi ze experimentirali,samo G.Marc je zelel povedat da tak kot je browser sedaj,oz.je biu pred 5 leti, najbol racionalen in uporaben. Mozno da je najbol pregleden,ali pa ima ta oblika se kake druge lastnosti....

    Vendar so to le ugibanja, mogoče se je želel le pohvalit in se ima za nad carja ker je tako genjalno izdelal svojo idejo....IE
    :D


    Sporočilo je spremenil/a kuraz [ 17.7.2003 ob 10:53 ]


    EMET

    Član

    .::. 17/07/2003, ob 09:42

    Mislim, da je Marc le pretenzija za stare stvari ... nesmiselna je polovica trditev v zgornjih postih - pa ne zaradi tematike ali napačnih podatkov (v to se ne spuščam, kaj šele preverjam) - pač pa zato, ker izhajajo iz pra-vzroka ... saj ga oba poznata ...

    In mislim, da tudi oba vesta, da pra-vzroki niso konstruktivni, v kolikor niso nadgrajeni z višje razvitimi funkcijami vedenja - in tale stavek prav lahko prevedemo (asociramo?) kot razvoj brskalnikov ...

    Znanje ne temelji na dokazovanju le-tega ...
    Emet is the truth ...
    QWERTY

    Član

    .:...:. 17/07/2003, ob 17:31

    Če daješ izjavo v javnost potem jasno povej kar pač imaš za povedati, ne pa govorit krneki za kar nihče ne ve kaj (točno) si hotel povedati ...

    Glede narekovanih textov mislim da nekaj že obstaja ... nek voice css ali kaj je že bilo ... samo prijelo se zaenkrat še ni :)

    Pra-vzrok ... ?!?

    Preveč gledate v tiste Marcove besede. Poba je rekel, v 5 letih se ni nič inovativnega zgodilo na področju brskalnikov in tako bo še 5 let. Poba je sfalil ... če je mislil kaj drugega se je narobe izrazil. Novica na pikslarju pa pravi še nekaj malo drugega, da ni bilo vidnega napredka ... kar je spet mali kiks, oz. odvisno od interpretacije pojma brskalnik ...

    Seba, internet sux ... heh, sej mi je škoda besed ...
    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    [BISI]

    Administrator

    .::. 22/07/2003, ob 22:52

    Spletne tehnologije niso vidni napredek za tipicnega uporabnika brskalnika (le zakaj mislis, da je popularen Microsoftov brskalnik MSN in zakaj se vedno vec moci usmerja tja? Da, kozice ozr. skini; videz je pomemben. ;)). Uporabniki se vedno uporabljajo brskalnik tako kot pred petimi leti in verjetno se strinjas z menoj, da programerji, oblikovalci, racunalniski guruji se zdalec ne predstavljamo vecino spletne populacije.

    Ne vem, ampak mislil sem, da bos navedel kaksno spletno tehnologijo, ki jo podpira le IE. Stvari, ki si jih navedel so napisane posebej za Internet Explorer, ki zaenkrat ne podpira zadostne mere DOMa, da bi lahko z njim pocel taksne stvari. Prav tako ne vidim smisla v igricah in card designerju (spletna tehnologija?!) - vse je le spisana koda za IE. Rich text Editor obstaja za Mozillo (Midas) in je kompatibilen z Internet Explorerjem. DOM ponuja (bo ponujal) vse to in se mnogo vec.
    Zvocni CSS se imenujejo aureal CSS, vendar ne vem, ce jih podpirajo vsi brskalniki.

    Hm, IEjeva moc vsekakor je integracija z Windowsi, vendar so ti vedno manj popularni... Obstajajo seveda tudi slabosti integracije; recimo ta, da je treba dolocene programe nadgraditi, kljub temu, da jih ne uporabljamo. Naj te QWERTY za konec se razveselim z novico o sodelovanju Adreessena z Microsoftom. Jupi! :D

    SeBa: Ti si se bolj vizionarski. Em, mogoce kaj skrivas? Novo "mrezo"? :D
    Life is a workaround...a bad one.
    SeBa

    Forum moderator

    .::. 24/07/2003, ob 13:09

    hm, ne, internet hocejo spremenit v neko komercialno nadzorovano zadevo... ubistvu hocejo spremenit namen interneta...

    internet je bil ustvarjen za neprekinjeno ter nemoteno komunikacijo. ciljni uporabnik je na zacetku bila ameriska vojska... sam ok potem so dobil to znanstveniki v roke in univerze... in cilj interneta je bil prakticno isti edino z dodatkom, da bi internet pac namenjen izmenjavi znanstevih odkritij, izobrazevanju ipd. torej svoboda komunikacije ;]

    no, heh, kar pa se zdaj dogaja z internetom pa racunalnistvom... eh ... ubistvu meni se najbolj revulocionarna stvar je bla p2p programcki... vse ostalo je ze staro skor 10 let... ok res, da je bil razvoj multimedije ipd. sam to ni to ;) mogoc java je tud dost zanimiva, k je bla edn od prvih jezikov k je bil znan splosno, ki bi nekako bil neodvisen od platforme ipd. ;)

    nevem tko, spominjam se casov npr. ko sm dobil prvi cdrom, bilo je neki revulucijonarnega... potem je prsu dvdrom... tko se zmer ga nimam, kr mi ni neki zanimivga... zmer ist drek ;) sam drazje je vse skup... ampak npr. cdrom proti diksetniku... res da je bil cdrom drazji, sam je ponujal veliko vec kot disketnik...
    ok, kaj hocm rect... hocm rect, da zdaj je vse tolk skomercializirano
    da revulocionarno tehnologijo tko posotopoma dajejo vn da boli glava ;) prej si npr. racunalnik kupil pa je bil neki let vredu, zdej pa heh ;)))
    sploh nevem zakaj se bi splacalo novga kupit... se bolj splaca kupit z druge roke, tko... pocakas pol leta - eno leto, pa cena se razpolovi, pocakas se enkrat tolko pa je ze 10k stvar, k je nekoc bla oh in sploh ;)

    zdaj naprimer je celotna teznja racunalniske industrije na ventilatorjih in plavih ledicah pa prozornih ohisjih... nisi pravi ce nimas tega... pa seveda v znamenitem overclockanju... heh... kok mi je blo smesno zadnjic, ko mi je en zaprisezen slo-techovec (sicer neznan, sam forume cita sam vseeno) trdil, da so se starejsi racunalniki morali vec segrevat kr so mel vecjo voltazo, heh ;))
    no, hm ;) mislim krneki... nima veze s tem... sam dokazuje misljenje nekaterih ljudi... kako je nekoc slaba tehnologija bila...
    no anyway... kaj hocm rect... zdej kasn zgleda racunalnik:
    - 2 ventilatorja v napjalniku kateri ima vec kot 350W
    - vodno hlajenje na procesorju
    - 2 ventilatorja na radiatorju od vodnega hlajenja
    - 2 ventilatorja na hardiskih
    - ventilator da hladi celoten racunalnik

    torej, hm 6 ventilatorjev ? ;]
    heh jaz sm do prekratkim mel mojega pentiuma III 700 MHz brez ventilatorjev... in vam morem povedat da je cist lepo delal... pa mam kar dost stvari not... 3 diske pa cdrw... pa en kup pci kartic ipd. torej napajalnik se ni sezgal ceprav je 230 W pa brez hlajenja bil (sredi poletja), pa procesor kateri je bil se topljesi zarad okoliskih stvareh, je prezivel s samo normalnim pasivnim hlajenjem hladilnih rez, katere niso bile nic posebnega... ;)
    morem priznat da je sistem malce nestabilen bil, sam to se razume, je le poletje blo, pa vroc procesor... mislim ok en ventilator more bit, sam ne 6 ;)

    torej ali je res potrebno imeti 6 ventilatorjev da par igric igras ? ;)

    aja pa konkretno, probal sm npr. unreal tournament k sm ha trenutno gor mel, pa je delal z cudovitimi 60 fps ;) pa na kr visoki resoluciji ... tko da sm tud procesor mal obremenil...

    aja pa se za informacijo, mam ups, tko da vem kolk napjalnik porab... moj porab konkretno nekaj vec 120 W ;) tko da, napajalnik sploh ni tok obremenjen, tko da nevem cemu tolk mocni napajalniki (o novih govorim), eni pravijo da se skurijo ce rabi prevec... hm, jaz se starejsih spominjam ko so se 150W bli, da pac je npr. ko si cdrw kupu, je pisalo da ce pac ne dela, je mozno da je napjalnik presibak... torej... bi prislo do padca voltaze ali bi se skuru napjalnik ? to nevem, nikol nisem se sprobal... sam vseeno nad 300W napjalnik za en disk ipd. je neumno met ;) edin ce maste tolk ventilatorjev not (kar je tud neumno) ;)

    ok pa npr. internet...
    npr. tud kar se tice "cenzure" na internetu, pac neuradna informacija, da bodo vse strani pod .si domeno, morale biti v prihodnosti izdelane iz strani podjetij z posebnim certifikatom... zdaj tko... z pogleda mene kot npr. podjetje je men to cool, zakaj... preprosto zasluzek ;) zdaj pa iz vidika fizicne osebe in uporabnika interneta... mi je to neumno, ker se prakticno cenzurira to anarhijo na internetu, zaradi katere je internet tolko zanimiv in hkrati povzroca toliko "skode" in problemov ;)

    ok, mogoce dolgovezim, mogoce govorim neumnosti, sam tko vidim jaz to zadevo... ;)





    QWERTY

    Član

    .::. 24/07/2003, ob 14:23














    Citat:

    Spletne tehnologije niso vidni napredek za tipicnega uporabnika brskalnika (le zakaj mislis, da je popularen Microsoftov brskalnik MSN in zakaj se vedno vec moci usmerja tja? Da, kozice ozr. skini; videz je pomemben. ). Uporabniki se vedno uporabljajo brskalnik tako kot pred petimi leti in verjetno se strinjas z menoj, da programerji, oblikovalci, racunalniski guruji se zdalec ne predstavljamo vecino spletne populacije.



    MSN-a žal ne poznam nič, ampak verjamem na besedo ... to da uporabniki uporabljajo brskalnik isto kot zadnjih 5 let možno, čeprav ne vem čemu zagovarjaš toliko potem gesture in tabe, ampak ok ... sicer pa namen brskalnika je prikaz strani, in stran je tista ki mora uporabniku omogočit čimlepšo navigacijo skozi ... brskalnik ti samo pomaga shraniti/najti stran in pa seveda iti naprej/nazaj ... ampak ja, še vedno uporabljajo brskalnik na isti način kot pred 5 leti ja ...














    Citat:

    Ne vem, ampak mislil sem, da bos navedel kaksno spletno tehnologijo, ki jo podpira le IE.


    HTML Komponent nisem videl nikjer drugje kot pri IE ... ? Pa je zapisan kot standard pri W3C (oz. je še v osnutkih, ampak ok).
    Igre in card designer, samo prikaz kaj tehnologija zmore, ne jemati primera preveč resno ... če hočeš kaj drugega narediš pač online aplikacijo preko tehnologije ...














    Citat:

    Zvocni CSS se imenujejo aureal CSS, vendar ne vem, ce jih podpirajo vsi brskalniki.


    Ja, to ... pomoje ne podpira nobened ... (ugibam :) )














    Citat:

    vse je le spisana koda za IE.


    Seveda, ampak moraš vedeti da veliko stvari drugi brskalniki ne omogočajo takšnih stvari, kar posledično pomeni da je spisano samo za IE ...














    Citat:

    DOM ponuja (bo ponujal) vse to in se mnogo vec.


    Doker je "bo" v oklepajih ne moreva debatirati o tem ... namig, tale "bo" zoper spodbija gospodiča Marca in njegovih 5 let ... :)
















    Citat:

    Hm, IEjeva moc vsekakor je integracija z Windowsi, vendar so ti vedno manj popularni...


    Trenudn je najbolj popularen in to je vse kar meni šteje ...














    Citat:

    recimo ta, da je treba dolocene programe nadgraditi, kljub temu, da jih ne uporabljamo.


    Sam z tem še nisem imel problemov ... da bi moral karkoli nadgrajevati ... hm, edina stvar ki sem jo v Win nadgradil je bilo pomoje Win 95 v 98 ... (kar se ni preveč dobro obneslo :) )














    Citat:

    Naj te QWERTY za konec se razveselim z novico o sodelovanju Adreessena z Microsoftom.


    Blah, če bo programiral kul, če bo pa dajal pametne "nasvete" pa upam da ga čimprej ven vržejo ... ;) :)

    Seba, a ni bil prvo ARPA net al nekaj takega ... potem enkrat se je šele prijel naziv internet ...

    Glede interneta kot nadzorovane zadeve si poglej sistem ECHELON ... hehehe, tista anonimnost ki je velik + pri internetu bo kmalu ratala velik - :)
    Itak da hočejo nadzorovati ... vprašanje je samo v kakšni meji ...

    Prvo je bil disketar (ok, nazaj ne gremo :) ), ki je mel bolj malo placa in počasen zapis, potem je bil CDrom (ostalo izpustimo(zip,.. )) ki je omogočal veliko več placa in hitrejši prenost, sedaj je DVD rom ki ima še več placa, prenos pa je mensezdi tudi hitrejši (vsaj v teoriji i think). Prihaja pa tista prozorna večplastna reč ki naj bi imela po cca. 20gb placa (ne vem imena :) )... sej prenost je že dosti hiter, CD zapečeš v parih minutah, vse kar rabimo je še več placa na mediju (in seveda posledično večji prenos (par min na medij)) ...
    Pač potrebe prebivalstva se večajo in tako morajo delat večje/hitrejše/... stvari.
    Sej posvoje je DVD tudi nekaj novega, samo ker je okroglo, se približno sveti kot CD rom in je podobno CD romu se ti ne zdi nič posebnega ...

    Ne veš čemu kupiti nov comp ... hja, programerjem se to ponavadi res ne splača, ampak ko boš dal Mayo gor ali se ti bo zahotelo igrati novega Dooma (3) boš vedel kam boš vložil par 100K sit :)

    Dražje vse skupaj ... hja, ko sem kupoval trenutni comp. sem dal okrog 300K sit, danes dobim boljšega (sodobnega) za vsaj 50K sit ceneje ... rami so šli dol, za 16× CD-RW sem dal 70K, danes dobim 32(ali ne vem koliko so danes, vsaj toliko) za < 30K ... toliko o tem ...















    Citat:

    zdaj naprimer je celotna teznja racunalniske industrije na ventilatorjih in plavih ledicah pa prozornih ohisjih... nisi pravi ce nimas tega... pa seveda v znamenitem overclockanju


    Definiraj "pravi", sam nimam nobenih lučk (razen standardne zelene in oranžne na ohičju :) ) in se ne počutim prav ob nič prikrajšan ...
    Overclockanje ... ne vem čemu bi to delal ... za onih par 10 framov na sec. več ? Baje oko ne prepozna več kot cca. 20 slik na sekundo, igra ti jih požene recimo 100, ti pa overclockaš in jih maš 115 ... ne vem če bi sploh opazil razliko ... :) (je pa res da hardver ni ravno moje področje tako da ... :) )

    6 ventilatorjev .... če overclockaš možno, drugače jih pa ne rabiš toliko ...














    Citat:

    torej ali je res potrebno imeti 6 ventilatorjev da par igric igras ?


    Ne














    Citat:

    mi je to neumno, ker se prakticno cenzurira to anarhijo na internetu, zaradi katere je internet tolko zanimiv in hkrati povzroca toliko "skode" in problemov


    Ta anarhija ni tko fina reč veš ... pridem na nek site pa fašem 50 pop upov, en je tak ki se non stop odpira, grem on DLjam pop up killer, fašem malo spamma, nakar mi začne pop up killer odpirat nove pop upe ... da znoriš v glavnem ... če odpravijo to bo splet veliko lepši ... vsaj zame :) (pa ne da bi bili popupi edina moteča reč hint: strani z rdečim textom na fluorescentio zelenem ozadju :))

    lp

    Sporočilo je spremenil/a QWERTY [ 24.7.2003 ob 16:25 ]

    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    [BISI]

    Administrator

    .::. 24/07/2003, ob 21:43

    Se ena kratka izjava glede HTML komponent. V komentarju W3C pise, da je bil predlog Microsofta vzet na znanje in je bil udejanjen z DOMom in aktivnostmi pri HTML.
    Glede DOMa pa je tako, da ni podrt s strani IEja in v tem tici problem... Obstajajo pa dobre moznosti, da bo napredek viden v MSN, ki je bolj napreden kot IE (izdeluje ga mimogrede tudi druga ekipa; baje obstaja izjemno rivalstvo med ekipama).
    Sicer pa IEja tako ne bo mogoce dobiti brez nakupa novega operacijskega sistema, tako da bo verjetno izgubil nekaj odstotkov uporabnikov.

    SeBa ima popolnoma prav kar se tice komercializacije interneta. In velike korporacije (tipo Microsoft) zagotovo prostor, kjer bi lahko iskali inovacije (k vecjemu so pobrane iz sorodnih sistemov ;)).

    Jap, ARPANET je bil pred internetom. ARPANET pomeni drugace Advanced Research Projects Agency Network in je deloval pod okriljem ameriskega obrambnega ministrstva.
    Life is a workaround...a bad one.
    [BISI]

    Administrator

    .::. 24/07/2003, ob 21:46

    Aja, misji gibi :D in tabi so zelo uporabni ter meni zelo ljubi, ne uvrscam jih pa pod inovacije, ker Mozilla se vedno drzi skromen delez brskalniskega trga (torej se ni stvar uspela razsiriti, kljub temu da obstajajo sedaj dodatki za Internet Explorer, itd.).

    Sporočilo je spremenil/a [BISI] [ 24.7.2003 ob 23:47 ]

    Life is a workaround...a bad one.
    QWERTY

    Član

    .:...:. 25/07/2003, ob 13:53














    Citat:

    Aja, misji gibi in tabi so zelo uporabni ter meni zelo ljubi, ne uvrscam jih pa pod inovacije, ker Mozilla se vedno drzi skromen delez brskalniskega trga (torej se ni stvar uspela razsiriti, kljub temu da obstajajo sedaj dodatki za Internet Explorer, itd.).


    Blah, saj je vseeno koliko folka uporablja to ... je inovativna stvar na področju brskalnikov ...














    Citat:


    SeBa ima popolnoma prav kar se tice komercializacije interneta. In velike korporacije (tipo Microsoft) zagotovo prostor, kjer bi lahko iskali inovacije (k vecjemu so pobrane iz sorodnih sistemov ).


    Zna biti res ... smola pač ... :)














    Citat:

    Glede DOMa pa je tako, da ni podrt s strani IEja in v tem tici problem...


    Hm, sem že nekje zgoraj omenil da je DOM 1.0 v celoti podprt ...
    Mogoče 2.0 ni v celoti ... samo če pogledaš web vidiš da še 1.0 ni folk izkoristil ... kje je še čas 2.0 ... :)















    Citat:

    Sicer pa IEja tako ne bo mogoce dobiti brez nakupa novega operacijskega sistema, tako da bo verjetno izgubil nekaj odstotkov uporabnikov.


    Čemu ? Bodo pač uporabljali stari IE ... oz. MSN ...

    lp
    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    SeBa

    Forum moderator

    .::. 25/07/2003, ob 14:10

    prvo je arpa net bil, kateremu so potem dodali crko d, katera je pomenila defence, torej darpa net... kasneje pa se je ime spremenilo v NSF net (nacional science foundation network), ko so predali internet nsfju ;) no... pocasi pa se je privzelo ime internet, kot internetional network, saj se je pocasi vec drzav povezalo v tedanji nsfnet, katero ime je bilo uradno do zacetka 90. let ;)

    in qwerty, reku sm plave ledice ne prave... ce bos opazil novejsi zvocniki majo vsi plave ledice ;]

    sicr pa sm plava ledica mislu drugace, kot metafora za vse okraske na racunalniku ;]

    aja pa se to, dvd ni revulociunaren zame... ion cd ja... zakaj dvd ni ?

    preprosto, deluje na skor enak nacin, mal wavelenght je spremenjen... drgac pa cd - dvd lahk primerjamo z 128 kB disketo pa 1,2 MB disketo... isti nacin delovanja, mal drgacna disketa (manjsa za polovico, 1,2 MB je bla 5.2 inca za 128 kB pa nevem)
    in 10 krat vec prostora ;)

    ce pa primerjamo npr. DS HD 3.5 incno disketo, torej 1.44 MB proti npr 650 MB cdromu, je to priblizno 450 krat vec ;) to se mi zdi bolj neki revulocionarno kot pa npr. 10x vec prostora, pa ista tehnologija ;)
    da ne govorimo o hitrosti prenosa...

    pa se to, meni je jasno da za grafiko pac rabis boljsi racunalnik, sam npr. meni bi se cenejsa varianta zdela npr. kupit dvoprocesorsko plato pa dat gor npr. 2x po 1 GHz procesorja ;]
    te pride ceneje verjetno ;)

    hocm rect, da najnovejse se enostavno ne splaca kupovat, raje eno leto pocakas pa isto kupis po desetini cene...

    hm pa se to, a se ti ne zdi, da npr. bi lah boljsi procesor dal vn ? da mogoce bi dal en procesor vn, pa npr. hitrejsga cez eno leto ?
    z njihovega vidika se jim ne splaca, zakaj ? kr ce dvakrat uporabnik menja procesor, zasluzijo oni vec ! ;)

    logicno, ne ?

    pred nekaj leti pa ko raba racunalnika ni bila primarno za igrice, pa tega ni bilo, so lepo pocasi prihajali procesorji in med njimi je bilo kr neki razlike v hitrosti ;) pa tud friznit jih nisi nevem kok mogu, kar pomojm dokazuje da so ze sami procesorji bli narejeni za nekako maximalno moc... tko da... nevem, mogoce se motim mogoce ne... ;)

    SeBa

    Forum moderator

    .::. 25/07/2003, ob 14:11

    aja, pa ko si se omenil, da se ti kljub popup stopperju odprejo nekatera popup sporocila, hm, jaz mam zdej mozillo ze kaj neki casa, katera ima popup stopper vgrajen, in nisem se dozivel kakega popupa ;)

    segi

    Administrator

    .:Mozilla za telebane!:. 25/07/2003, ob 14:21

    Problem Mozille je, da določenih zadev ne prikazuje pravilno. Tudi, ko hočem dodat smeška nekje vmes, mi ga vedno doda na konec sporočila. To IE ne dela.

    Drugače pa je dober brskalnik in sam ne znam več surfat z IE. ;]
    Življenje je prostitutka... Praktično je biti prva stranka in ne skrbeti za spolno prenosljive bolezni, ki te lahko doletijo.
    Toda, ko ostaneš brez penisa začneš resnično živeti!
    QWERTY

    Član

    .:...:. 25/07/2003, ob 14:35














    Citat:

    prvo je arpa net bil, kateremu so potem dodali crko d, katera je pomenila defence, torej darpa net... kasneje pa se je ime spremenilo v NSF net (nacional science foundation network), ko so predali internet nsfju no... pocasi pa se je privzelo ime internet, kot internetional network, saj se je pocasi vec drzav povezalo v tedanji nsfnet, katero ime je bilo uradno do zacetka 90. let


    Blah, če bi me zanimalo bi šel na googla ... arpo sem omenil ker si rekel da je internet bil prvo v vojaške namene ... v bistvu pa izraz internet takrat sploh še obstajal ni ... ;)














    Citat:

    sicr pa sm plava ledica mislu drugace, kot metafora za vse okraske na racunalniku


    In zato sem ti rekel da je moj "okrašen" samo z 2 lučkama ... ;)

    Jah DVD ni čisto isto, sej maš možnost obojestranskih DVDjev (a več plastni so tud ? ) ... kar še dodatno podvoji kapaciteto ...















    Citat:

    pa se to, meni je jasno da za grafiko pac rabis boljsi racunalnik, sam npr. meni bi se cenejsa varianta zdela npr. kupit dvoprocesorsko plato pa dat gor npr. 2x po 1 GHz procesorja
    te pride ceneje verjetno



    Ceneje bi te zelo verjetno prišlo, samo ne vem pa če bi bilo enako oz. bolje kot en 2.7 proc. ...
    Hja, danes proc res ni treba da je najboljši, bolj se ti splača gledat na rame/grafično ... sam imam 1.3 in geforce 4 pa mi igre kar dobro delajo ... pa tudi v 3D lahko dokaj normalno delam ...















    Citat:

    logicno, ne ?


    Seveda, zato proc. menjam na cca. 2 leti oz. 3 ... :)

















    Citat:

    aja, pa ko si se omenil, da se ti kljub popup stopperju odprejo nekatera popup sporocila, hm, jaz mam zdej mozillo ze kaj neki casa, katera ima popup stopper vgrajen, in nisem se dozivel kakega popupa


    Saj nimam mozille ... mam IE, pa nek program sem nekje staknil katerega naloga je da prepreči pop upe ... kar jih je ... vsaj tiste ki jih je IE hotel odpreti ... je pa v zameno dodal svoje :) bedn program :S














    Citat:

    pa tud friznit jih nisi nevem kok mogu, kar pomojm dokazuje da so ze sami procesorji bli narejeni za nekako maximalno moc...


    Pomoje da si jih lahko friznil v istem razmerju kot danes ... recimo za 15% ... danes ko je cifra 4 mestna se to pozna za 3 mestno cifro ... prej je bila cifra 3 mestna in si friznil za 2 mestno cifro ... kind of :D
    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    SeBa

    Forum moderator

    .::. 25/07/2003, ob 15:58

    hm
    pentium 166 mmx sm za 50% sfriznu,
    tko je max. slo, penitum 90 pa za 11% max ;)

    SeBa

    Forum moderator

    .::. 25/07/2003, ob 16:03

    aja pa se to ;)
    dvdje mas tko ;)

    eno slojne, dvoslojne, eno stranske, dvo stranske ;)

    ter seveda kombinacija le teh ;)

    torej ce vzamemo npr. dvd z najvec kapacitete mislim da je 12-14 GB pa 800 MB cd, k je tud najvecji, se zmer dobimo, da dvd z najvecjo kapaciteto sam 17.92 krat prekasa cd ;) ce pa npr. vzamemo standard 650 cd vs. 14 gb dvd, pa 22x ;)

    se zmer je to malo kot pa primer disketa proti cdromu. ;)


    hm, pa se to, kakor mozilla, kakor ie, kakor tudi opera...
    vsak od njih ima dobre ter slabe lastnosti ;) izbira posameznika je, katerim lastnostim bo dal vecjo prednost oz. pomembnost ;)

    Sporočilo je spremenil/a SeBa [ 25.7.2003 ob 18:05 ]


    SeBa

    Forum moderator

    .::. 25/07/2003, ob 16:09

    segi: http://www.mozilla.org/editor/midasdemo/

    QWERTY

    Član

    .:...:. 25/07/2003, ob 17:38














    Citat:

    hm, pa se to, kakor mozilla, kakor ie, kakor tudi opera...
    vsak od njih ima dobre ter slabe lastnosti izbira posameznika je, katerim lastnostim bo dal vecjo prednost oz. pomembnost


    Tistemu ki ima več +ov ?
















    Citat:

    tko je max. slo, penitum 90 pa za 11% max



    Si imel pač smolo ... sam vem da sem 486ko navil za malo več kot 20% ... mmx 50% ? Hm ... izjema pač ;):D














    Citat:

    torej ce vzamemo npr. dvd z najvec kapacitete mislim da je 12-14 GB pa 800 MB cd, k je tud najvecji, se zmer dobimo, da dvd z najvecjo kapaciteto sam 17.92 krat prekasa cd ce pa npr. vzamemo standard 650 cd vs. 14 gb dvd, pa 22x


    Lej, midva govoriva o tem a je prehod iz cdja na DVD revolucionarno ali ne. NE govoriva o tem ali je prehod iz CDja na DVD TAKO revolucionarno kot prehod iz diskete na CD ... torej, povzetek, prehod z diskete na cd je bil pomemben dogodek, ampak to ne pomeni da prehod iz cdja na dvd ni revolucionaren ...
    Pomoje je revolucionaren, saj maš neke opcije ki jih CD nima ... torej večslojnost in dvojestranskost ...

    Midas ... pogrešam gumb za dodajanje slike ... pa v 1.4 mozilli mi javi JS error ko izberem barvo za ozadje ... IE uber alles :D
    File not found. Should I fake it? (Y/N)
    Forum> programje & tehnika> Razvoj brskalnikov
     

    Skok na: